在本周的产品对产品节目中，Amy Chyan，188app苹果 制片人兼主持人，与之聊天Julia Friesen，电子商务产品经理Knix。
Amy和Julia聊了聊Julia从在Knix做客户体验代表开始在科技行业的经历，以及她是如何转型成为产品经理的。朱莉娅强调了她的背景在做产品决策时对她的帮助。
他们还讨论了产品经理如何将自己与客户分开——即使他们使用产品——因为产品经理太接近产品，不知道客户第一次体验产品是什么感觉。
我们从演讲中摘录了一些亮点，如果你时间紧迫，我们会附上时间代码——否则我们强烈建议你观看完整的对话。
突出了
(为清晰起见，本文对要点进行了浓缩和编辑。)
从CX进入产品管理(1:24)
艾米:朱莉娅是多伦多一家女性贴身用品公司Knix的电子商务经理。朱莉娅，当我们在采访前谈到你的产品之旅时，你说了一个有趣的术语，你说你进入了产品行业，实际上你是从客户体验会员开始的。你能告诉我你是如何从客户体验进入产品的吗?
朱莉娅:我是从客户服务部门开始的，那时候团队很小。我们大约有八个人。所以我会得到客户的反馈，然后根据反馈对网站进行修改。所以我当时会和我们的合同开发人员一起工作，我有一个很棒的老板，他说，“哦，你在做用户体验设计。”我说，“我不这么认为。我用的是微软的Paint。”我又一次陷入了这个角色。因此，在做了更多这样的项目并与公司一起成长之后，我得以晋升为销售人员，在那里我做了更多基于网络的工作。继续致力于用户体验的改变。但当我还是一名销售人员时，我们有大约10种产品。 So there wasn’t a ton of merchandising to do. So I started project managing the changes that were happening on the site, which accidentally turned into product management. So now I’m the E-Commerce Product Manager at Knix.
Julia的CX背景如何帮助她担任PM角色(2:46)
艾米:那么你认为你作为CX成员的经历对你现在作为项目经理的角色有什么帮助?
朱莉娅:我认为这很重要，这是一个美妙的意外，我很高兴事情以这种方式发生，因为我认为作为产品经理，你真的想成为客户的代言人。你处于业务问题和用户问题之间的中间地带，能够为这些客户发声，真正深入了解他们的痛点。这是一个很好的方式来引导这个角色。
升级到从客户体验到产品的过渡(3:14)
艾米:对的。你之前提到过从CX到pm的转变，需要你的经理们的鼓励。但你在面试前也提到过，你说“我?我不知道，我不知道该怎么做。那不是我。”但是，为了实现这种转变，你做了什么，或者必须学习什么，或者提高了什么水平?
朱莉娅:就像我说的，我真的不知道我在做什么。所以我从一些非常棒的经理那里得到了一些鼓励。所以我认为一个重要的升级就是拥有你擅长的东西，即使你不一定知道你在做什么。我认为接受礼物，就像接受礼物一样，不要对礼物吹毛求疵。如果你碰巧在做一些很棒的事情，那就去做吧。但我认为我必须升级的一件大事是Scrum。任何与开发相关的东西。我以前从未与开发人员合作过。我不知道网站是怎么运作的，所以有一个很大的学习曲线。但是，我认为依靠你的同事，对你不知道的事情敞开心扉，人们通常很乐意帮助你，希望看到你成为一个伟大的项目经理。
记住作为项目经理，你不是客户(即使你真的很喜欢你的产品并使用它)(4:29)
Amy:我们在预采访中也讨论过，很多时候产品经理会有这样的心态，“哦，就像客户一样思考。”他们做得过火了，忘记了他们实际上不是顾客。你能谈谈这是如何阻碍产品团队的吗?
朱莉娅:完全。我认为，尽管我很高兴能从事客户服务工作，但这也有另一面，我可能在很长一段时间里都在想，“我认识这位客户，我只是在和她聊天。”然后我在Knix工作的妻子对我说:“你已经一年多没做客服了。你其实不知道。网站变了，产品也变了。这才是他们真正在谈论的。”所以我觉得有时候，尤其是当你和你的顾客相似的时候，我就像一个买胸罩和内衣的年轻千禧一代女性。我来例假了，都是些好东西。所以我是我们的目标市场。所以有时候我觉得我是客户，但我不会像客户对Instagram冷淡一样浏览网站。 I know way too much.
所以我认为提醒自己这一点，并与你的客户服务团队联系，问他们:“今天的问题是什么?”我们每隔一周向我们的网站发布代码，所以我们的网站在不断变化，即使是很小的事情。所以我认为，承认你不是客户，承认你不是客户体验团队的活跃成员，让他们代表客户说话，或者更好的是，做客户访谈，让客户直接跟你说话，这是一种很棒的方式，可以确保你在脑海中正确地理解他们。
扩大团队的成长烦恼(7:11)
艾米:我知道你和一个很小的团队一起工作，你是电子商务项目经理。告诉我这个团队的结构，以及你必须克服的挑战是什么?
朱莉娅:当然。所以我是团队中唯一的PM，我们有一个主管，然后我们有三个开发人员，一个主管，一个中级和一个初级。我们有一个QA和两个销售人员。我想说，其中一半以上的角色是在去年加入的。所以这是一个巨大的学习曲线，我们如何与这么多人合作。除此之外，我们还整合了敏捷和Sprint计划。所以这是一个巨大的学习曲线。我认为好的一面是，我们都对我们正在做的事情感到非常兴奋，都想把工作做好。但在Sprint Retro中确实有几个时刻，我们环顾四周并想，“嗯，这是一个奇怪的时刻。发生了什么事?” And I think just our eagerness to improve bridges the gap for what we lack in experience.
从那些“嗯，这是一个奇怪的问题。发生了什么事?”moments (8:21)
艾米:所以当你说“哦，发生了什么事?”我们以为我们做对了。”你能举个例子吗，当你说:“你知道吗?我认为我们做了用户研究，我们认为这个实验会成功。我们认为这款产品会很受欢迎，”但事实并非如此。
朱莉娅:对，我们有一个鼓励交叉购物的功能，我们把它放上去，然后很快就把它收回，这是第一次发生这种情况。我认为部分原因是我们正在做的是一种进退两难的局面，因为这证明我们在跟踪项目方面做得更好。我们会想，“哦，很高兴知道这没用，我们应该把它拿回去。”它最终对网站速度产生了负面影响，减慢了整个速度，这反过来又引发了一个非常有趣的网站速度项目，我们做了一些代码重写。所以一线希望。但那是最近的一个项目，我们想，“哦，好吧，让我们想想这个。让我们再深入挖掘一下。”
现在我们知道，网站速度不仅仅是用户的问题，它还关系到用户在浏览设计文件时的原始体验，“客户是如何点击的?”这就像如果页面从未为客户加载，他们不会点击任何地方。所以它正在缩小范围，考虑整体的客户体验。
接收客户反馈(9:42)
艾米:你提到过很多顾客都很喜欢Knix这个品牌，但你们是通过什么方式获得反馈的?你只看Instagram上的评论吗?你让他们点击网站吗?你的团队是怎么做的?
朱莉娅:对，我的意思是客户服务反馈是我们的首要任务。我最近深入研究了一对一的用户研究，这真的很令人兴奋。在这次大流行之前，我们有了漂亮的新商店，我们在多伦多就有一家，这是一份礼物，因为我可以进去和顾客交谈，看看他们在现实生活中是如何购物的，而他们是如何在网上购物的。我的意思是，我等不及这一切结束了，原因有很多，但我的用户体验研究是其中之一。
信心就像肌肉，你需要拉伸它。
艾米:我们谈到了你的经理非常鼓励你。当我和很多科技领域的女性交谈时，尤其是一位女性科技领袖，她说:“自信就像肌肉。你只需要拉伸它。”当你处于项目经理的角色时，你是否会说:“我不知道我在做什么。我觉得我不擅长这个。我觉得自己像个骗子。”你是怎么熬过来的?
朱莉娅:我是说差不多每隔一天。我认为有两件事真的很有帮助，是的，当你环顾四周时，有真正的关键人物来鼓励你，就像“我一个人在这里。我真的感到不知所措、害怕和无能为力。”我有几个非常好的经理这样做，他们是把我拉出来的人。我还有一个非常棒的首席开发，我的意思是，我在没有任何技术知识的情况下加入这个团队，她会一次又一次地陪我讲解一些非常基本的概念。这非常有帮助。
但我为自己做的一件事是，我创办了一个媒介的博客写一些我想读的文章，当我真的在挣扎的时候。这就是教一次学两次的道理。我想为自己创造我想要的内容——我回去重读我自己99%的东西，只是为了确认我学到的东西，同时也作为一个参考资料。因为有时候，当你成长得如此之快的时候，你不得不多次吸取同样的教训。
观众问答环节
(12:19)如果有的话，你在工作之余做了什么来扩展你的开发相关技能或学习?
(13:00)你和你的团队有什么在家工作的建议吗?
(14:53)你的工作导师听起来不可思议。这种支持是你决定加入Knix的关键因素吗?或者在你没有任何经验的情况下，还有什么其他因素在你获得这个职位的过程中发挥了作用?
(16:47)你能谈谈你的一对一客户反馈收集框架吗?这对你的产品有什么帮助?
(17:41)很多反馈要么是他们对产品非常满意要么是他们对产品非常不满。然后是中间地带的人，他们会说:“我买了它，我有点不喜欢它，或者我觉得还可以，但我不想联系他们让他们知道。”你是怎么发现这么缺乏活力的粉丝群的?
(19:48)当你在创业公司或技术岗位上感到筋疲力尽时，你会怎么做?
(21:19)在科技和产品领域，这个行业中有没有一个人或一个品牌给了你灵感?
(22:25)当你收集这些数据时，有没有什么工具或者你的仪表盘是什么样子的?
演讲者
大家好，我是Julia，我喜欢解决问题。我是Knix的产品经理，这是一家建立在Shopify基础上的女性内衣公司!我们为现实生活制作贴身内衣，从无线胸罩到复古内衣。产品管理工作不仅给了我解决用户问题的机会，也给了我解决业务问题的机会。我喜欢与人们交谈，了解他们日常挣扎的核心，然后与不同的团队合作，使解决方案成为现实!
艾米是内容营销专家188金宝慱官网下载营销团队的一员。她制作了《课间休息》188app苹果 还有视频内容。在加入Roadmu188金宝慱官网下载nk之前，Amy曾在加拿大多家新闻编辑室担任记者，并为NBC、CBC、Vice等出版物撰稿。
你可以通过她的网站(amychyan.com)、推特(twitter.com/ayl)，以及LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/amychyan/)。